ΑΓΟΡΑ ΜΗΧΑΝΗΣ ΠΛΕΞΙΜΑΤΟΣ ΡΑΚΕΤΩΝ

[Simplicius]

.

Αφού το σκέφτεσαι, δες και αυτή.... https://www.tennisman.de/en/Other/St...er-Pro-46.html
είναι πολύ καλή ποιοτικά και γενικά αν δεν πάρεις μηχανή με flying clamps σε προσφορά δηλ 250€ και κάτω, νομίζω αξίζει να κοιτάξεις με σταθερά clamps για λόγους ευκολίας.

Αυτό με την ευκολία των σταθερών clamp δε μπορώ να το καταλάβω... Δε θέλω να λέω μεγάλα λόγια βέβαια, γιατί δεν έχω δουλέψει τέτοια μηχανή αλλά έχω δει από κοντά πολλές.

Αυτό που έχω παρατηρήσει και στα βίντεο και από κοντά (πάντα περίμενα και έβλεπα τον πλέκτη όταν έπλεκα έξω) είναι ότι η μετακίνηση που έχουν τα "σταθερά" clamps όταν αφήνεται σε αυτά η τάση, είναι ίδια εάν όχι χειρότερη με εκείνη των flying. Επίσης, ένα flying clamp κοστίζει 35-40 ευρώ, ακόμα και τα πολύ ποιοτικά και μεταλλικά της Stringway, σε αντίθεση με τα 100+ που θέλει το λιγότερο κάποιος για αντικατάσταση ενός σταθερού μαζί με τη βάση του...
Και βέβαια στην περίπτωση των σταθερών υπάρχουν περισσότερα parts που φθείρονται, βάσεις, διακοπτάκια κλπ. και τα οποία μπορούν να βγουν off στη πορεία.

Τέλος, η στήριξη των έξι σημείων που συνοδεύει κατά κόρον τέτοιες μηχανές, εκτός από το μεγαλύτερο "πρεσάρισμα" που κάνει στη ρακέτα και που ανέφερα παραπάνω, έχει και το μειονέκτημα ότι τα τέσσερα παραπάνω στηρίγματα κλείνουν τις τρύπες από τα grommets κάνοντας το πέρασμα του πλέγματος αρκετά δυσκολότερο. Εκεί πάμε μετά στο είδος των διαφορετικών στηριγμάτων, υπάρχουν δύο-τρία διαφορετικά. Άσε που άμα σου χαλάσει ένα τέτοιο μένεις χωρίς μηχανή. Διάβαζα το καντήλια ενός τύπου τις προάλλες που το περιμένει κάτι μήνες και θα το πληρώσει, έαν το πάρει ποτέ, κανά πενηντάρικο!

Τέλος το gripper της συγκεκριμένης μηχανής, αλλά και όλα τα gripper αυτού του στυλ είναι τραγικό!
Υπάρχει το παρακάτω καλό video στο Youtube που εξηγεί πώς αυτό το αντίβαρο στα linear grippers σαν αυτό και το οποίο κάθεται "στην τύχη" μια δεξιά και μια αριστερά, επιρεάζει την τάση που ασκούμε σε μια χορδή από -1,5 έως +1,5 κιλό (3 lbs στο βίντεο) ! Δηλαδή, πλέξιμο εντελώς στην τύχη!


(Πατήστε το CC στο player του βίντεο για αγγλικούς υπότιτλους)

Όλα αυτά δεν τα λες και ευκολία... Μόδα ίσως!

To gripper της Gamma που έχει επάνω της η μηχανή που προτείνω είναι μακράν το καλύτερο που υπάρχει σε drop weight μηχανή.
Υπάρχουν βέβαια και οι drop weight μηχανές της Stringway οι οποίες είναι τσιμπημένες σε τιμές, αλλά υποτίθεται ότι δεν παίζει ρόλο η παραλληλότητα του βραχίονα στην τάση.
Άλλα το να φέρεις το βραχίονα σχεδόν παράλληλο δεν έχει καμιά δυσκολία και η διαφορά ακόμα και +/-5 μοίρες, είτε πάνω είτε κάτω, είναι της τάξης των 200-250 γραμ. max στην τελική τάση. Δηλαδή τίποτα!

Όσο για τις ηλεκτρονικές,δεν συζητάμε κάν. Είναι σα να συγκρίνουμε restaurant με φαστφουντάδικο! Καλές για έμπορους.
Ειδικά εκείνων, των περισσότερων δηλαδή, που τις καλιμπράρουν κάθε τρίτο Πάσχα και σε κάθε πέρασμα του Ηalley!

Παιδιά μην το κουράζετε! Πιο απλό ίσον πιο αξιόπιστο. Ξέρετε τι ψείρας είμαι!
Το έχω εξαντλήσει το θέμα για να φτάσω να προτείνω κάτι συγκεκριμένο...

[Simplicius]

.
γενικά είναι εξαιρετικά δύσκολο έως αδύνατο να σπάσεις μια ρακέτα κατά το πλέξιμο.
μόνο χοντρά κοπανημένες και ραγισμένες ρακέτες κινδυνεύουν να σπάσουν επάνω στη μηχανή, όσα σημεία στήριξης και να έχει αυτή...
:d

[Petros84]

Simplicius καταρχήν να πώ ότι μακάρι μέσα απο τους προβληματισμους και τις συζητήσεις αυτές να πειστούν όσοι ενδεχομένως είναι διστακτικοί, να δοκιμάσουν καθώς η ικανοποίηση του πλεξίματος της ρακέτας σου, η αύξηση της συχνότητας πλεξίματος που μπορεί να σώσει από κάποιους τραυματισμούς και τέλος η οικονομία μακροπρόθεσμα είναι δεδομένα για κάποιον που έχει την δικιά του μηχανή κατά την γνώμη μου.
Τώρα όσον αφορά την ευκολία θεωρώ ότι είναι πιο εύκολο να δουλεύεις με μια παρά με δύο χορδές χωρίς κι εγώ να έχω δουλέψει flying clamps ωστέ να συγκρίνω... Η τάση η οποία χάνεται όντως από τα fixed clamps επανέρχεται στο επόμενο τράβηγμα (κάτι που φαίνεται στο βίντεο που θα επισυνάψω στο τέλος) οπότε στην πραγματικότητα αν χασεις τάση θα είναι στην τελευταία χορδή, που συνήθως οι περισσότεροι βάζουν 10-15% παραπάνω.
Στο βίντεο που επισυνάπτεις μπορώ να πώ αυτό που έχω παρατηρήσει σε εμένα τουλάχιστον, είναι ότι όταν ξεκινήσεις το πλέξιμο και δεις την ελαστικότητα της χορδής, το σημείο που θα κάτσει το <string gripper> είναι σχεδόν το ίδιο (εκτός αν όντως ο πλέκτης είναι τόσο χυμα ή η χορδή είναι τόσο ελαστική που δεν μπορεί να υπολογίσεις). Πάντως θα το ζυγίσω και θα επανέλθω με αποτελέσματα χωρίς να μου κάνει εντύπωση αν ισχύει η διαφορά όπως περιγράφεται στο βίντεο..
Αυτο που μπορώ με βεβαιότητα να ισχυριστώ και να διαφωνήσω είναι οι +/-5 μοιρες που λες στην μπάρα είναι +/- 1,5 κιλό. Το έχω μετρήσει και σε προτρέπω να το κάνεις και εσυ! Δεν το πίστευα οταν είδα την διαφορά στην ζυγαριά. Και όταν στο σημείο που πρέπει να κάτσει η μπάρα στα πχ 21 κιλα η ζυγαριά λέει όντως 21 κιλά πάει να πεί οτι μετράει σωστά και άρα η διαφορά που παρατήρησα έχει βάση.
Συνφωνώ απόλυτα ότι το πιάσημο 6 σημείων δεν είναι απλά άχρηστο αλλά δημιουργεί και προβλήματα κατά το πλέξιμο...
https://www.youtube.com/watch?v=zjEy_xvQoCk

[Simplicius]

.

Simplicius καταρχήν να πώ ότι μακάρι μέσα απο τους προβληματισμους και τις συζητήσεις αυτές να πειστούν όσοι ενδεχομένως είναι διστακτικοί, να δοκιμάσουν καθώς η ικανοποίηση του πλεξίματος της ρακέτας σου, η αύξηση της συχνότητας πλεξίματος που μπορεί να σώσει από κάποιους τραυματισμούς και τέλος η οικονομία μακροπρόθεσμα είναι δεδομένα για κάποιον που έχει την δικιά του μηχανή κατά την γνώμη μου.

+1 Πέτρο. Συμφωνώ απόλυτα!

Η τάση η οποία χάνεται όντως από τα fixed clamps επανέρχεται στο επόμενο τράβηγμα (κάτι που φαίνεται στο βίντεο που θα επισυνάψω στο τέλος) οπότε στην πραγματικότητα αν χασεις τάση θα είναι στην τελευταία χορδή.

Και αυτό σωστό. Αλλά αυτό είναι μια "γενική αλήθεια" σε κάθε πλέξιμο. Ακριβώς το ίδιο ισχύει και στην περίπτωση των flying clamps. Δεν αλλάζει κάτι με τα flying..

... Πάντως θα το ζυγίσω και θα επανέλθω με αποτελέσματα χωρίς να μου κάνει εντύπωση αν ισχύει η διαφορά όπως περιγράφεται στο βίντεο..
Αυτο που μπορώ με βεβαιότητα να ισχυριστώ και να διαφωνήσω είναι οι +/-5 μοιρες που λες στην μπάρα είναι +/- 1,5 κιλό. Το έχω μετρήσει και σε προτρέπω να το κάνεις και εσυ! Δεν το πίστευα οταν είδα την διαφορά στην ζυγαριά. Και όταν στο σημείο που πρέπει να κάτσει η μπάρα στα πχ 21 κιλα η ζυγαριά λέει όντως 21 κιλά πάει να πεί οτι μετράει σωστά και άρα η διαφορά που παρατήρησα έχει βάση.

Σόρρυ, το παραπάνω δεν το κατάλαβα... Θέλεις να το εξηγήσεις καλύτερα;

Διαφωνείς ότι οι +/-5 μοιρες στο βαρίδι που λέω - και που αφορά ΜΟΝΟ τη μηχανή με το gripper της Gamma, είναι 200-250 γραμμάρια στην τάση - είτε είναι προς τα επάνω, είτε προς τα κάτω; Αυτό θέλεις να πεις;

Για το άλλο gripper, το γραμμικό της μηχανής του Tennisman δεν έχω άποψη. Μόνο μέσω το βιντεο που ανέβασα και αναφέρει διαφορές +/- 1,5 κιλό, δηλαδή μέχρι και 3 κιλά διαφορά ανά χορδή, ανάλογα με τη θέση του αντίβαρου!

Πάντως αυτό που έχω σημειώσει με κόκκινα γράμματα δεν το είπα... 200-250 γραμμάρια είπα στις +/-5 μοίρες, πάντα μόνο για το gripper της Gamma, της μηχανής που προτείνω.

[Petros84]

Σόρρυ, το παραπάνω δεν το κατάλαβα... Θέλεις να το εξηγήσεις καλύτερα;

Διαφωνείς ότι οι +/-5 μοιρες στο βαρίδι που λέω - και που αφορά ΜΟΝΟ τη μηχανή με το gripper της Gamma, είναι 200-250 γραμμάρια στην τάση - είτε είναι προς τα επάνω, είτε προς τα κάτω; Αυτό θέλεις να πεις;

Για το άλλο gripper, το γραμμικό της μηχανής του Tennisman δεν έχω άποψη. Μόνο μέσω το βιντεο που ανέβασα και αναφέρει διαφορές +/- 1,5 κιλό, δηλαδή μέχρι και 3 κιλά διαφορά ανά χορδή, ανάλογα με τη θέση του αντίβαρου!

Πάντως αυτό που έχω σημειώσει με κόκκινα γράμματα δεν το είπα... 200-250 γραμμάρια είπα στις +/-5 μοίρες, πάντα μόνο για το gripper της Gamma, της μηχανής που προτείνω.

Sorry, my bad! Δεν πρόσεξα καλά τι έγραφες! Ανέφερες και τις μηχανές της strinway οι οποίες όπου σταματήσουν δίνουν την τάση που πρέπει άσχετα με την παραλληλότητα του άξονα και το μπέρδεψα.
Για την Gamma που έχεις, αν το έχεις μετρήσει ΟΚ. Και για την δικιά μου πάντως το ίδιο υπέθετα και θα στοιχημάτιζα μέχρι που το μέτρησα!!! +/- 1 κιλό είναι αυτό που μέτρησα! με μικρή απόκλιση στην κλίση της μπάρας.

[captain]

Δυσκολεύομαι να γράψω στο κινητό!!!
Ok Simp δεν έβλεπα χθες την εικόνα, φαίνεται ότι είναι καλύτερα το two point mount system. Σ αναμονή λοιπόν για παραγγελία.

[Simplicius]

.

Δυσκολεύομαι να γράψω στο κινητό!!!
Ok Simp δεν έβλεπα χθες την εικόνα, φαίνεται ότι είναι καλύτερα το two point mount system. Σ αναμονή λοιπόν για παραγγελία.

Με το καλό Χρήστο. Ήδη την έχουν πάρει τουλάχιστον άλλα 3 μέλη και απ οτι μου έχουν πει είναι ευχαριστημένοι.
Αλλά ας μη μιλάω εγώ για λογαριασμό τους... Εάν θέλουν ας γράψουν οι ίδιοι!

[ipapaste]

ΛΑΘΟΣ ΜΟΥ

Στις +-5 μοίρες χάνεις περίπου 8% της τάσης αναφοράς σε μια μηχανή με συμβατικό gripper. Και στη Stringway χάνεις αλλά πολύ λιγότερο. Στις μηχανές με τον gripper της Stringway η μεγάλη χασούρα έρχεται μετά το +-30.

Είναι cosine. Στην αρχή της καμπής η συνάρτηση έχει μεγάλη πτώση δυστυχώς . Αυτό που κάνει η γεωμετρία της Stringway είναι οτι το γραμμικοποιεί οπότε έχει λιγότερη χασούρα. Έχει πάλι όμως χασούρα.

[Gargas]

Καλησπέρα στην παρέα!
Κάτοχος και εγώ της tennispro CB 3 stringing machine όπως και ο simplicius (κατόπιν υπόδειξης του και τον ευχαριστώ για αυτό).
Καταρχήν, δεν υπάρχει η τιμή!
100-120€ κάτω από την αντίστοιχη της Gamma που είναι ακριβώς η ίδια και γενικότερα ίσως η φτηνότερη drop weight και από τις πιο αξιόπιστες της κατηγορίας.
Αγοράζοντας την αρχικά σκέφτεσαι ότι είναι καλή για αρχή. Τελικά όμως συμπαιρένεις ότι είναι γενικά μια αξιόπιστη μηχανή που ακόμα και ηλεκτρονική να πάρει κάποιος, αυτήν αξίζει να την έχει στο ράφι του ή ακόμα καλύτερα για τις δικές του ρακέτες.
Το two point system είναι εύκολο στη χρήση, ασφαλίζεις σωστά τη ρακέτα στους πύργους και δεν έχεις κανένα απολύτως θέμα και όπως είπατε και πιο πάνω παιδιά, βλέπεις την ευλυγισία του frame της ρακέτας, το οποίο λυγίζει αρμονικά μέχρι να τραβήξεις την τάση που θες και να ασφαλίσεις με το flying.
Παρατηρώντας μάλιστα, το ποσό λυγίζει η ρακέτα και παρατηρώντας αντίστοιχα το ποσό "δεν λυγίζει" η ρακέτα στο six point mount system, αναρωτιέσαι: που χάνεται αυτό το λύγισμα εκεί? Γιατί δε γίνεται να μη λυγίζει! Εύκολα απαντάς ότι όλες οι πιέσεις πάνε κυρίως στα σημεία που είναι και οι έξι βάσεις στήριξης. Καλό αυτό? Μάλλον όχι!
Η ευκολία με τις τρύπες που φαίνονται περισσότερο στο two point εννοείται ότι υπάρχει αλλά ας πούμε ότι η συνήθεια του πλεξιματος το ξεπερνά αυτό και τελικά δε σε ενοχλεί ούτε το six point.
Σχετικά με το gripper που ανέφερε και ο Μάνος πιο πάνω, πέραν του ότι βοηθάει στο να μην γλιστράει η χορδή, το συγκεκριμένο, είναι τέτοιος ο σχεδιασμός του που στο "μη γλυστριμα" βοηθάει και ο κύκλος που κάνει ο χορδή γύρω από το gripper, ο οποίος σφίγγει και κάνει το gripper ακόμα πιο σταθερό.
Τα flying clamps είναι αρκετά εύκολα στη χρήση και πέραν του μικρότερου κόστους που αναφέρθηκε και η διαδικασία πλεξιματος με αυτά "τυφλοσούρτης" είναι. Όπως μαθαίνεις να πλέκεις κρατώντας μία χορδή, αντίστοιχα μαθαίνεις να κρατάς δύο. Αφού πλέξεις 4-5 ρακέτες και το αφομοιώσεις, δεν υπάρχει δυσκολία, που δεν υπάρχει έτσι και αλλιώς εξ αρχής βέβαια.
Κάτι άλλο που δεν αναφέρθηκε και αναφέρομαι στη διαφορά drop weight με ηλεκτρονική βέβαια, είναι και η ευκολία μετακίνησης. Αυτήν εδώ πας ταξίδι, την φορτώνεις στο αμάξι και την έχεις μαζί. Παίζεις - πλέκεις! Την ηλεκτρονική που θα τη φορτώσεις? Και πόσο εύκολα και χωρίς κίνδυνο να της κάνεις ζημιά?
Πέραν των παραπάνω και για να αναφερθώ και σε κάτι αρνητικό και πάλι όμως μιλώντας για διαφορά drop weight με ηλεκτρονική και μόνο, το μόνο που δε με έχει βολεψει προσωπικά είναι η μεγαλύτερη δυσκολία πλεξιματος Multi πλεγμάτων και γενικά πολύ μαλακών, τα οποία δεν είναι ότι δεν πλέκονται αλλά λόγω του υπερβολικού stretch που κάνουν, ίσως στις drop weight βγαίνουν λίγο πιο "πέτρα" σε σχέση με μια electronic constant pull stringing machine.
Βέβαια αυτό μπορεί να είναι και ιδέα μου και όχι απαραίτητα πραγματικότητα.
Κλείνοντας προσωπικά πιστεύω ότι στα 240€ αγοράζεις σε τιμή που δεν υπάρχει, άκρως αξιόπιστη μηχανή που την έχεις για μια ζωή με ελάχιστα αναλώσιμα και φθορές.
Στα 1000€ και άνω που ξεκινούν οι electronic stringing machines αγοράζεις αν είσαι μαγαζί και πλέκεις ποσότητα.
Και δεν ανοίγω συζήτηση για το πόσο "ακριβείας" είναι οι ηλεκτρονικές μηχανές και τι διαφορές τάσης (στα ίδια κιλά πλέξης) μπορεί να έχουν....

[Simplicius]

.
Ρε παιδιά, με αυτά που λέτε έχετε καταρρίψει όλη τη θεωρία της Φυσικής! Το ξέρετε;
Τι +/- 5 μοίρες 8% και +/- 1 κιλό λέτε;

Για μια τάση αναφοράς πχ 27 κιλών η απώλεια στις 5 μοίρες είναι 100 γραμ.
Ακόμα και στις "υπερβολικές" 10 μοίρες είναι μόνο 450 γραμ.
Αυτά είναι υπολογισμένα εδώ και καιρό ΕΔΩ.

Όποιος θέλει μπορεί και να το δει μόνος του ΕΔΩ, βάζοντας τις ανάλογες μοίρες και βλέποντας το ποσοστό της τάσης αναφοράς που θα πάρει...

Το απόγευμα θα κάνω και πρακτική επιβεβαίωση με τη δική μου και θα ανεβάσω και εικόνες.

Μιλάμε πάντα για νορμάλ gripper και όχι με το gripper με το αντίβαρο που περιγράφεται στο βίντεο!

Εκεί μπαίνει άλλος παράγοντας που δεν έχει σχέση μόνο με τη κλίση της μπάρας.

Σε εκείνο συμφωνώ με τον Πέτρο ότι μπορεί να είναι +/- 1 κιλό ή και περισσότερο! Και το κυριότερο;
Δεν μπορεί να υπολογιστεί, παρά μόνο κάθε ξεχωριστή φορά και μόνο πρακτικά, καθώς το αντίβαρο κάθεται όπου κάτσει! Τζόκερ δηλαδή!