PDA

Επιστροφή στο Forum : Μηχανή Πλεξίματος



tsagman
11-12-19, 17:52
Καλησπέρα σας. Έχει κάποιος άποψη για τη συγκεκριμένη? https://www.pros-pro.com/en/pros-pro-comet.html
Μετά από αρκετό ψάξιμο καταλήγω μάλλον σ αυτήν, παρά τα τσιμπημένα μεταφορικά...

ipapaste
11-12-19, 20:58
Οποιαδήποτε μηχανή και να πάρεις, για προσωπική χρήση, είναι ικανοποιητική. Στο πλέξιμο πιο πολύ μετράει ο πλέκτης, η εμπειρία, η προσοχή και το μεράκι του παρά η μηχανή. Τη δουλειά που μπορεί να κάνει ένας επαγγελματίας πλέκτης σε μια Wilson Baiardo σε 20 λεπτά, προφανώς και θα χρειαστείς πολύ περισσότερο κόπο και ώρα για να την πετύχεις αλλά είναι doable.

Τώρα για την συγκεκριμένη μηχανή, η μηχανή αυτή είναι για προσωπική χρήση φαντάζομαι. Δεν μπορεί να συγκριθεί με τις επαγγελματικές μηχανές των 3000+ ευρώ που κυκλοφορούν στην αγορά, ούτε σε ποιότητα ούτε σε ταχύτητα. Να δούμε τώρα τα χαρακτηριστικά της και να τα απομυθοποιήσουμε σιγά σιγά ένα ένα γιατί ακούγονται πολλές βλακείες στην αγορά :P

• Manual crank spring tensioning mechanism for precise, fast and comfortable stringing.

Η συγκεκριμένη μηχανή βγάζει τάση με ένα ελατήριο που κλειδώνει (lock out) μόλις πιάσει την τάση. Αυτό σημαίνει ότι με το που πιάσει την τάση σταματάει να τραβάει την χορδή. Καθώς περνάει ο χρόνος η χορδή χάνει τάση με αποτέλεσμα αν μετρήσεις μετά από 1 λεπτό, η τάση θα είναι λιγότερη. Αυτό είναι ένα ελάττωμα των περισσότερων crank machines που δεν το έχουν οι μηχανές με βραχίονα (dropweight) και οι ακριβές ηλεκτρονικές (πολλές ηλεκτρονικές είναι επίσης lock out οπότε προσοχή). Το δεύτερο πρόβλημα είναι οτι το ελατήριο με το πέρασμα του καιρού χάνει την δύναμή του με αποτέλεσμα η μηχανή να χρειάζεται καλιμπράρισμα. Το ίδιο παθαίνουν και αρκετές ηλεκτρονικές. Οι dropweight μηχανές δεν έχουν τέτοιο πρόβλημα (τουλάχιστον όσο η βαρύτητα είναι σταθερή !). Το πλεονέκτημα της μηχανής με ελατήριο (και της ηλεκτρονικής) έναντι της Dropweight είναι οτι είναι πιο γρήγορος και ανώδυνες αφού δεν χρειάζεται να ισορροπήσεις μια δοκό οριζόντια για να πιάσεις ακριβή τάση όπως στις dropweight, ούτε έχεις να μετακινείς έναν βραχίονα που ζυγίζει 2-3 κιλά.

• Adjustable-width linear ball bearing string gripper, depending on the thickness and type of string.

Ο String Gripper μιας μηχανής είναι το σημείο στο οποίο πιάνει τη χορδή. Πολύ σημαντικό κομμάτι της αφού όσο μεγαλύτερη τάση βάζεις, τόσο πιο καλά πρέπει να πιάνει τη χορδή ο gripper αλλιώς θα γλιστρήσει. Οι καλές μηχανές, δεν έχουν linear gripper, αλλά γωνιακό - κυκλικό και οι ακόμα καλύτερες έχουν μπροστά ένα κυκλάκι που γυρνάς γύρω τους τη χορδή για να αυξήσεις την τριβή ώστε να κρατάει η μηχανή τη χορδή καλά χωρίς να την σφίξεις πολύ και να την τσαλακώσεις. Ο συγκεκριμένος gripper που έχει η μηχανή σου δεν είναι πολύ καλός. Οι γραμμικοί gripper συνήθως έχουν στο εσωτερικό τους δυο πλάκες με επίστρωση από διαμαντόσκονη (αυτό που έχουν οι γυναίκες για να ξύνουν τα νύχια τους) για να κρατά καλύτερα τη χορδή, ο συγκεκριμένος δεν πρέπει να έχει.

• Tension range from 5 to 40 kg (11 to 89 pounds).

Δεν έχω να πώ κάτι εδώ, εκτός αν παίζεις με λιγότερα από 5 κιλά :P

• Easy to use, perfect for people who want to start stringing

Συμφωνώ.

• Suitable for left or right-handed users

Οκ

• A plastic housing protects against dust and dirt

Μαλακίες.

• The Six-point mounting system eliminates any possibility of racket distortion.

Επίσης μαλακίες. Το Six-point mounting system το δημιούργησε η Babolat και καλά για καινοτομία αλλά τελικά έχει αποδειχτεί (υπάρχει και ακαδημαϊκό paper κάπου σε ένα ιαπονέζικο site) οτι δεν προσφέρει πλεονεκτήματα έναντι ενός καλού 2-point mounting system. Η λογική είναι οτι όταν ξεκινάς να πλέκεις τη ρακέτα και έχεις περάσει μπόλικες main, πριν πας στις cross, η ρακέτα δέχεται καμπτική τάση αφού δεν έχουν μπει ακόμα οι cross χορδές ώστε η τάση περιφερικά να είναι ισορροπημένη και να μετατραπεί σε συμπιεστική τάση. Η ρακέτα γενικά σαν όργανο μπορεί να δεχτεί τεράστιες συμπιεστικές τάσεις στο στεφάνι χωρίς να πάθει τίποτα, αλλά καμπτικές δεν τις αντέχει και πολύ. Τεσπα γενικά οκ το six mounting point, δεν είναι αρνητικό αλλά όχι και κάτι σπουδαίο.

• Option to apply a brake to the turntable; useful for certain type of racquets.

Σημαντικό αλλά όχι για την πλειοψηφία των ρακετών. Πολύ πιο σημαντικό είναι να έχεις την μηχανή πακτωμένη σε ένα καλό πάγκο.

• Four universal heavy duty K frame shoulder supports that provide ultimate support to any tennis, squash, badminton rackets when stringing.

• Innovative and user-friendly clamp base system

Innovative όχι. User Friendly ναι. Γενικά τα fixed clamps που έχει η μηχανή υπερτερούν αρκετά των flyping clamps καθώς λόγω φύσης δεν χάνουν τάση εύκολα και δεν χρειάζεται ποτέ να κάνεις double pull. Το πιο σημαντικό στα fixed clamps είναι το drawback. To drawback είναι το πόσο παίζουν (παλαντζάρουν) τα clamps όταν είναι πακτωμένα στη βάση της μηχανής. Αν το clamp παίζει, έστω και λίγα χιλιοστά είναι αρκετά για να χάσεις 3-4 κιλά τάση μόλις βγάλεις τη χορδή από το gripper και πάρει το clamp την ευθύνη να κρατήσει το string. Γενικά εδώ κοιτάς τα εξής:

Όσο περισσότερες ακίδες έχει το clamp τόσο καλύτερα αφού πιάνει την χορδή σε περισσότερα σημεία με αποτέλεσμα να μην την πιέζει πολύ και την τσαλακώνει. Τα 5 που έχουν τα συγκεκριμένα clamp είναι πολύ καλά.
Όσο πιο παχύς είναι ο άξονας και όσο πιο σκληρό το υλικό (ατσάλι) τόσο πιο δύσκολα κάμπτεται και τόσο πιο λίγη τάση χάνεις από το drawback. Και εδώ είναι καλά η μηχανή.
Η βάση του κάθε clamp επίσης παίζει ρόλο στο drawback. Για την συγκεκριμένη δεν έχω άποψη για την ποιότητα του υλικού και της στήριξης στη βάση, αλλά μου φαίνεται πλαστικούρα, μη το παίρνεις όμως της μετρητής μπορεί να κάνω λάθος.

• The specially curved shape of the rails makes the work even more comfortable

Bullshit.

• Two universal clamps are included with the machine. Those clamps are suitable for tennis, squash and badminton

Όπως και κάθε μηχανή.

• Convenient tool storage area with rubber base insert.

Τίποτα το ιδιαίτερο. Το πολύ δύο εργαλεία και ένα starting clamp να χρησιμοποιείς στην πλέξη και μάλιστα μόνο στην αρχή και στο δέσιμο των κόμπων.

• Strings any tennis, squash, badminton racket, whether an oversized, wide or long body type racket.

As most of the machines.


Γενικές παρατηρήσεις:

Για προσωπική χρήση, δηλαδή πλέκω μια ρακέτα την εβδομάδα είναι οκ. Δεν είναι επαγγελματική μηχανή προφανώς και δεν θα βρεις επαγγελματικές μηχανές σε αυτό το εύρος τιμών.
Εγώ θα θυσίαζα προσωπικά την ευκολία του ελατηρίου, για ένα dropweight που μπορεί να είναι πιο αργό και δύσκολο, αλλά δεν χάνει τάση με τον καιρό και είναι constant pull (τραβάει συνεχώς).
Καλές μηχανές για ερασιτεχνική χρήση παράγει η Stringway αν και λίγο τσιμπημένες οι τιμές της. Αν θες ρίξε μια ματιά, μάλιστα πρόσφατα έχουν κατασκευάσει και μια portable constant pull με ελατήριο. Επίσης έχουν dropweights που δεν χρειάζεται ο βραχίονας να είναι παράλληλος για να βγάλει σωστή τάση (έχει περιθώριο +- 30 μοίρες).

Αυτά σε γενικές γραμμές και αν είναι για προσωπική χρήση, καλωσόρισες στους "τενιστες" που πλέκουν μόνοι τους. Αν στην αρχή θα σου φανεί βουνό και βάλεις 20 κιλά και βγάλεις 14, μη πτοηθείς, υπομονή και θα το πάρεις τον αέρα :D

Simplicius
13-12-19, 19:39
.
Δεν θα μιλήσω για τη μηχανή, έαν και εγώ είμαι υπέρ της dropweight καθώς ξενιάζεις με τα αναγκαία καλιμπραρίσματα των άλλων δύο τύπων...

Αυτό που θα πρέπει να σκεφτείς διπλά και τρίδιπλα είναι γιατί θέλεις να πάρεις μηχανή πλεξίματος;

α) Είσαι πολύτεκνος με 3+ παιδιά που παίζουν αγωνιστικό τένις;

ή

β) Έχεις 20+ ρακέτες που χρησιμοποιείς τακτικά και θέλεις να είναι πάντα φρεσκοπλεγμένες;

Εάν δεν ισχύει κάποιο από τα παραπάνω τότε 400 ευρώ / 7 ευρώ το πλέξιμο = 57 πλεξίματα / 3 το χρόνο = σε 20 χρόνια περίπου η απόσβεση...

Αξίζει;

Χωρίς να βάλεις τις φθορές...
Πχ. δύο clamps της προκοπής εχουν 150 ευρώ περίπου.

ipapaste
13-12-19, 21:07
Μια παρένθεση για τις Dropweight. Και εγώ είμαι υπέρ της dropweight αλλά περισσότερο για πολυεστέρα. Για nylon τα πράγματα δυσκολεύουν λίγο γιατί το εύρος ελαστικότητας είναι πολύ μεγάλο και είναι κάπως πιο δύσκολο να ισσοροπήσεις τον άξονα παράλληλα προς το έδαφος ώστε να βγάλεις σωστή τάση.

Όσο για τα clamps, ξέχασα να το αναφέρω παραπάνω, υπάρχει και η φθηνή λύση των Flying Clamps αλλά θέλει να είσαι "μάστορας" για να κάνεις ποιοτική δουλειά. Σε αυτή την κατηγορία παίζεις κοντά στα 200 ευρώ και υπάρχουν μηχανές μέτριες όπως η Gamma X-2. Την αντίστοιχη Αμερικάνικη δεν την προτείνω (Klippermate) γιατί έχει ελατωματικά flying clamps. Στην κατηγορία των flying clamps αλλα αρκετά πιο ακριβή παίζει και η Stringway MS140-N-TH (https://www.stringway-stringing-machines.com/product/ms140-n-light-weight-constant-pull/). Είναι η μόνη constant pull μηχανή με ελατήριο που κυκλοφορεί στο εμπόριο (σχεδόν constant pull *), είναι πολύ portable αλλά έχει flying clamps (πολύ καλής ποιότητας όμως). Γενικά ίσως θα πρέπει να σκεφτείς και το θέμα της αποθήκευσης και φοριτότητας μιας που φαντάζομαι δεν έχεις μαγαζι - εργαστήριο για τένις όπως οι επαγγελματίες. Είναι κάπως άβολο να έχεις μια τεράστια μηχανή μέσα στο σπίτι :)

@Simplicious εξαρτάται από το πόσο συχνά παίζεις. Αν παίζεις τένις κάθε μέρα δεν παίζει να αλλάξεις πολυεστέρα μόνο 3 φορές το χρόνο. Σπάει μέσα στην πρώτη εβδομάδα. Με έναν συμπαίκτη που παίζουμε και βάζει alu rough (που είναι και ακριβή) κάθε εβδομάδα χρειάζεται πλέξιμο γιατί η χορδή σπάει :D

Simplicius
14-12-19, 10:21
@Simplicious εξαρτάται από το πόσο συχνά παίζεις. Αν παίζεις τένις κάθε μέρα δεν παίζει να αλλάξεις πολυεστέρα μόνο 3 φορές το χρόνο. Σπάει μέσα στην πρώτη εβδομάδα. Με έναν συμπαίκτη που παίζουμε και βάζει alu rough (που είναι και ακριβή) κάθε εβδομάδα χρειάζεται πλέξιμο γιατί η χορδή σπάει :D

Ναι φυσικά, εάν παίζεις ΔΥΝΑΤΟ τένις 2-3 ώρες την ημέρα δηλ. 12-20 ώρες την βδομάδα, το πλέγμα έχει τελειώσει από ελαστικότητα.

Προφανώς ο φίλος σου, όσο δυνατά και να παίζει, κάνει κάποια ή κάποιες λάθος επιλογές..
Προσωπικά θα έκανα όλα τα παρακάτω, ένα-ένα με αυτή τη σειρά, για να δω:

α) Θα πήγαινα ένα πάχος παραπάνω, πχ 1.30 από 1.25 mm.
β) Θα ανέβαζα 1-1,5 κιλό την τάση.
γ) Θα άλλαζα stringer, δηλ. θα έπλεκα αλλού.
δ) Θα άλλαζα grommets.

:cool:

tsagman
26-12-19, 13:00
Κύριοι ipapaste και Simplicius κατ αρχήν χρόνια πολλά! Επίσης ευχαριστώ πολύ για την ανάλυση στις απαντήσεις σας.
Οφείλω να σας πω ότι είμαι νέος στο τέννις (4 χρόνια) σε αντίθεση με την ηλικία μου.....
Παρακολουθώ βέβαια από το τέλος της δεκαετίας του 80 με πάθος. Ασχολούμαι παίζοντας σε clubs της περιοχης μου αλλά επίσης και "θεωρητικά".
Εννοώ ότι με ενδιαφέρει πολύ το τεχνικό μέρος του παιχνιδιού. Δοκιμάζω ρακέτες, πλέγματα κλπ. Διαβάζω βιβλία, άρθρα, αναλύσεις... μη σας κουράζω.
Η μηχανή είναι φυσικά για προσωπική χρήση , με παρότρυνση και κάποιων φίλων για τους οποίους πιθανότατα θα πλέκω.
Λόγω περιορισμένου χρόνου σήμερα, θα επανέλθω σύντομα στο θέμα έχοντας μελετήσει τις προτάσεις- παρατηρήσεις σας...