PDA

Επιστροφή στο Forum : wilson-head-babolat



sotkat
10-07-13, 21:02
Γεια σας
Α)Όσο άφορα της ρακέτες η κάθε μάρκα φημίζετε για κάτι ?
Δηλαδή ας πούμε η Wilson για το φάλτσο η head για τη δύναμη και η babolat κοντρόλ η όχι είναι ανάλογα τη ρακέτα τις κάθε εταιρίας.
Β)Μπορούμε να πούμε ότι μια μάρκα είναι καλύτερη από της άλλες ?

president.s
24-08-13, 01:00
α)Οχι. Καθε εταιρια προσπαθει και εχει ρακετες για ολες τις κατηγοριες.
β)Ουσιαστικα οχι. Εκει που διαφερουν καπως ειναι στο Quality control. Δηλαδη στο κατα ποσο αν παρεις δυο ιδιες ρακετες αν θα ειναι ακριβως ιδιες στα χαρακτηριστικα τους και αν ειναι ακριβως αυτα που λεει πανω η ρακετα. Εκει υστερει καπως η Wilson και καλυτερη ολων αν και ειναι "ριγμενη" απο το μαρκετινγκ ειναι η Dunlop.

Simplicius
24-08-13, 01:34
Αυτό το θεματάκι του sotkat είναι πολύ ενδιαφέρον - και είναι αλήθεια ότι πέρασε στα "ψιλά".
Το είδα προ ημερών και έχω κάνει μια έρευνα επί τούτου (άντε πάλι χαχαχχα) αλλά δεν έχω προλάβει να γράψω το κείμενο...
Θα επανέλθω τις επόμενες μέρες. Βγήκαν ενδιαφέροντα συμπεράσματα!

sotkat
24-08-13, 21:04
Άντε να δούμε τη μας επιφυλάσσεις πάλι

Simplicius
03-09-13, 02:34
.

Γεια σας
Α)Όσο άφορα της ρακέτες η κάθε μάρκα φημίζετε για κάτι ?
Δηλαδή ας πούμε η Wilson για το φάλτσο η head για τη δύναμη και η babolat κοντρόλ η όχι είναι ανάλογα τη ρακέτα τις κάθε εταιρίας.
Β)Μπορούμε να πούμε ότι μια μάρκα είναι καλύτερη από της άλλες ?

ΕΡΩΤΗΣΗ A

Διαβάζοντας την πρώτη ερώτηση του φίλου sotkat (η κάθε μάρκα φημίζεται για κάτι; φάλτσο/δύναμη/κοντρόλ), αυθόρμητα το πρώτο που μου ήρθε στο μυαλό ήταν:

Babolat = δύναμη
Wilson = κοντρόλ
Head = φάλτσο (πιο πολύ επειδή αυτό «περίσσεψε»)

Είναι γεγονός, όπως προανέφερε και ο έτερος φίλος president.s, ότι και οι 3 μεγαλύτεροι κατασκευαστές ρακετών, φροντίζουν να έχουν μια ολοκληρωμένη γκάμα, η οποία περιλαμβάνει ρακέτες όλων των κατηγοριών - τεχνικών χαρακτηριστικών.

Είναι όμως επίσης γεγονός, ότι τα «προϊόντα-σημαίες» κάθε εταιρίας είναι συγκεκριμένα και είναι εκείνων των «flagship-products» τα τεχνικά χαρακτηριστικά που έχουμε συνηθίσει να συνδέουμε άμεσα με την «ειδίκευση» (ή ανταγωνιστικό πλεονέκτημα εάν θέλετε) κάθε εταιρείας.

Για παράδειγμα, όταν σκεφτόμαστε «Babolat» προφανώς μας έρχονται κατευθείαν στο μυαλό οι πολύ δυνατές Aero Pro και Pure Drive και όχι πχ. οι επίσης αξιόλογες Pure Storm…

Θέλοντας να επιβεβαιώσω λοιπόν τον παραπάνω συσχετισμό που έκανα εντελώς αυθόρμητα στην αρχή (Babolat = δύναμη, Wilson = κοντρόλ, Head = φάλτσο), ανέτρεξα, για άλλη μια φορά, στο Racquet Finder (http://www.racquetfinder.com), ώστε να αναζητήσω τα μοντέλα των 3 μεγάλων εταιριών που θα πληρούσαν τα διαφορετικά τεχνικά χαρακτηριστικά κάθε «κατηγορίας».

Σκοπός της έρευνας, ήταν:

α) να βρεθεί ο συνολικός αριθμός των μοντέλων κάθε εταιρίας (από τις 3 που ανέφερε ο sotkat και οι οποίες έχουν τα μεγαλύτερα μερίδια στην αγορά σήμερα, δηλ. Babolat, Wilson, Head) και εντάσσονται σε κάθε μία από τις τρεις κατηγορίες και

β) να βρεθούν ποια είναι τα πιο γνωστά-εμπορικά μοντέλα κάθε εταιρίας που αντιστοιχούν στις προδιαγραφές της δύναμης, του φάλτσου και του κοντρόλ (ελέγχου).

Μεθοδολογία της έρευνας:

Για κάθε ξεχωριστή κατηγορία (δύναμη, κοντρόλ, φάλτσο) επιλέχθηκαν για την αναζήτηση εκείνα τα τεχνικά χαρακτηριστικά τα οποία, βάσει της σχετικής θεωρίας (http://www.tennisforum.gr/showthread.php?3016-Tennis-racquet-customization), την ευνοούν (λεπτομέρειες στη συνέχεια).

Σε περίπτωση ακριβώς ίδιων μοντέλων (πχ. διαφορετικής χρονιάς 2012, 2013) ή σχεδόν ίδιων (πχ. το ίδιο, αλλά με διαφορετικό υλικό του πλαισίου) κ.λ.π. στην καταγραφή κρατήθηκε μόνο ένα (το πιο πρόσφατο).

Και …ντα-νταν!
Τα αποτελέσματα ΕΔΩΣΑΝ…


ΔΥΝΑΜΗ / Power Racquets:

Ως «δυνατές» ρακέτες ορίστηκαν ρακέτες με υψηλό βάρος αιώρησης (ίσο ή μεγαλύτερο του 320), μεγάλο πάχος πλαισίου (ίσο ή μεγαλύτερο των 24 χιλ.), υψηλή ακαμψία (RA stiffness πλαισίου ίσο ή μεγαλύτερο του 65) και τέλος, με στατικό βάρος ίσο ή μεγαλύτερο των 300 γραμ. (ώστε να έχουν μια «επιεικώς ικανοποιητική» μάζα).

Τεχνικά χαρακτηριστικά «δύναμης»:

Swingweight (RDC): 320 +
Beam Width: 24.0mm +
Frame Stiffness (RA): 65 +
Strung Weight: 10.6 oz / 300 g +

Σύνολο ρακετών με «δύναμη»:

Babolat = 6 μοντέλα
Wilson = 4 μοντέλα
Head = 2 μοντέλα

Όλα τα μοντέλα των 3 μεγάλων κατασκευαστών για «δύναμη»:

- Babolat AeroPro Drive GT (& Plus)

- Babolat Pure Drive GT (& Plus)

- Babolat Pure Drive Roddick GT (& Plus)

- Head Youtek IG Extreme (2.0 Pro & 2.0 MP)

- Wilson Steam (99, 99 S, 105 S)

- Wilson BLX Tour Limited


ΦΑΛΤΣΟ / Spin Racquets:

Ως ρακέτες που ευνοούν το παιχνίδι με «φάλτσο», ορίστηκαν εκείνες με μεσαίο βάρος αιώρησης (300 – 325), υψηλή ακαμψία πλαισίου (RA 65+), μεσαίο στατικό βάρος (300 – 328 γραμ.) και 16 κάθετες (mains) χορδές.

Τεχνικά χαρακτηριστικά για «φάλτσο»:

Swingweight (RDC): 300 - 325
Frame Stiffness (RA): 65 +
Strung Weight: 10.60 oz / 300 g - 11.60 oz / 328 g
String Pattern: 16 Mains

Σύνολο ρακετών για «φάλτσο»:

Babolat = 4 μοντέλα
Wilson = 4 μοντέλα
Head = 4 μοντέλα

Όλα τα μοντέλα των 3 μεγάλων κατασκευαστών για «φάλτσο»:

- Head YOUTEK IG Extreme (MP & S 2.0)

- Head YOUTEK (IG/Graphene) Instinct MP

- Head YOUTEK Graphene Speed MP

- Babolat AeroPro Drive 2013

- Babolat Pure Drive 2012 (& 2012 Plus)

- Babolat AeroPro Team GT

- Wilson BLX Steam 100

- Wilson BLX Juice 100

- Wilson BLX Pro Open

- Wilson BLX Pro Staff Six.One 100


ΚΟΝΤΡΟΛ / Control Racquets:

Ως ρακέτες που ευνοούν τον «έλεγχο» της μπάλας, ορίστηκαν εκείνες με σχετικά μικρό πλάτος πλαισίου (μικρότερο ή ίσο των 23 χιλ.), σχετικά μεγάλο στατικό βάρος (ίσο ή μεγαλύτερο των 320 γραμ.) και 18 κάθετες (mains) χορδές.

Τεχνικά χαρακτηριστικά για «κοντρόλ»:

Beam Width: - 23.0mm
Strung Weight: 11.30 oz / 320 g +
String Pattern: 18 Mains

Σύνολο ρακετών για «κοντρόλ»:

Wilson = 4 μοντέλα
Head = 3 μοντέλα
Babolat = 1 μοντέλo

Όλα τα μοντέλα των 3 μεγάλων κατασκευαστών για «κοντρόλ»:

- Wilson BLX Six.One BLX 95 18x20

- Wilson Blade 98 (18Χ20)

- Wilson BLX Blade Tour

- Wilson Blade 93

- Head YOUTEK Graphene Speed Pro (πρώην YOUTEK IG Speed 18Χ20)

- Head YOUTEK IG Prestige MP

- Head YOUTEK IG Radical MP

- Babolat Pure Storm Ltd GT


Συμπεράσματα:

Ως προς τη «δύναμη», ο αρχικός συλλογισμός ήταν προφανώς σωστός, καθώς στην κορυφή της κατηγορίας βλέπουμε να κυριαρχεί ξεκάθαρα η Babolat, τόσο σε πλήθος ρακετών, όσο και με την παρουσία και των δύο, πολύ εμπορικών και αναγνωρίσιμων μοντέλων της, AeroPro & Pure Drive. Αντίθετα, η παρουσία των Head και Wilson στην κατηγορία της δύναμης είναι σαφώς περιορισμένη, τόσο με την «anti-Babolat» σειρά Extreme της Head, όσο και με την πολύ πρόσφατη σε κυκλοφορία (2012) σειρά Steam της Wilson, η οποία στοχεύει επίσης στο ίδιο κοινό, (κυρίως) των Pure Drive.

Στην κατηγορία του «φάλτσου» έγινε κυριολεκτικά «σφαγή» και αυτό δείχνει το βάρος που ρίχνουν, όλοι οι κατασκευαστές, σε αυτό το βασικό χαρακτηριστικό του σύγχρονου τένις.

Όπως ανέφερα και στην αρχή, δεν είχα κάποια συγκεκριμένη άποψη σε ποια εταιρία αντιστοιχεί καλύτερα η κατηγορία «φάλτσο» και κατέληξε στην Head πιο πολύ επειδή δεν είχε μείνει κάποια άλλη... Παρόλα αυτά, αν και εντελώς τυχαία, η επιλογή αυτή αποδείχθηκε εν μέρει σωστή.

Και οι τρεις μεγάλοι κατασκευαστές ρακετών ισοβάθμησαν στο σύνολο με 4 μοντέλα για κάθε εταιρεία και μάλιστα όχι με «τυχαία» μοντέλα και σειρές, αλλά με κάποια για τα οποία έχουν διατεθεί σημαντικά κονδύλια μάρκετινγκ για την προβολή τους. Ρακέτες σαν τις Head Speed MP / Instinct MP / Extreme MP, Babolat AeroPro Drive / Pure Drive και Wilson Juice 100 / Steam 100 / Pro Staff 6.1 100 κ.α. λόγω των «ενδιάμεσων» τεχνικών χαρακτηριστικών τους απευθύνονται σε ένα μεγάλο εύρος παικτών, διαφορετικής ηλικίας και δεξιότητας, άρα και σε μεγαλύτερο αγοραστικό κοινό.

Αξιοσημείωτη είναι και η μεγαλύτερη στροφή προς αυτό το κοινό της Babolat, όπου τα πιο δυνατά και περισσότερο «player» GT μοντέλα του 2011-2012, απέκτησαν πιο «tweener» τεχνικά χαρακτηριστικά για το 2013, με έμφαση στο «φάλτσο». Η ταυτόχρονη παρουσία (έστω και με μοντέλα διαφορετικής χρονιάς) των AeroPro και Pure Drive και στις δύο βασικές (για μια tweener ρακέτα, η οποία προσπαθεί να κάνει «τα πάντα» καλά) κατηγορίες, της δύναμης και του φάλτσου, εξηγεί το γιατί είναι, αυτή τη στιγμή, οι δύο ρακέτες με τις μεγαλύτερες πωλήσεις παγκοσμίως!

Τέλος, ως προς το «κοντρόλ», παρότι ο αρχικός συλλογισμός μου που το ταύτισε με την Wilson ήταν «αριθμητικά» σωστός, καθώς η εταιρία αυτή έχει τα περισσότερα μοντέλα της κατηγορίας κυρίως με τη γνωστή σειρά Blade, σίγουρα «αδίκησα» την Head, η οποία επίσης διαθέτει ρακέτες «θρύλους» της κατηγορίας (οι οποίες ταυτίζονται άμεσα και με ολόκληρη την εταιρία), όπως οι Prestige και Radical. Προφανώς, το ότι μέχρι σήμερα δεν έτυχα να είμαι ευτυχής κάτοχος καμίας από τις δύο, αλλά μόνο μιας Blade, έπαιξε τον υποσυνείδητο ρόλο του…

Έτσι, στο ερώτημα του sotkat «η κάθε μάρκα φημίζεται για κάτι;» θα έλεγα πλέον, κατόπιν «ωρίμου σκέψεως» ότι η πιο σωστή απάντηση είναι:

Babolat = δύναμη
Wilson = φάλτσο
Head = κοντρόλ

ή ακόμη καλύτερα…

Babolat = δύναμη + φάλτσο,
Wilson = φάλτσο + κοντρόλ,
Head = κοντρόλ + φάλτσο!

S.

Simplicius
03-09-13, 02:39
.
ΕΡΩΤΗΣΗ B



Β)Μπορούμε να πούμε ότι μια μάρκα είναι καλύτερη από της άλλες ?

Αυτή η ερώτηση είναι λιγάκι «tricky», καθώς το «καλύτερη» μπορούμε να το προσεγγίσουμε από πολλές διαφορετικές πλευρές…

Μια πλευρά είναι εκείνη που ανέφερε ήδη ο president.s και αφορά τον ποιοτικό έλεγχο (quality control), το κατά πόσο δηλαδή μια εταιρία είναι ικανή να παράγει «σταθερά», σε τεχνικές προδιαγραφές, προϊόντα. Ιδιαίτερα όταν, όπως γνωρίζουμε, μικροδιαφορές λίγων γραμμαρίων διαφοροποιούν αρκετά τη συμπεριφορά μιας ρακέτας.

Αλλά σίγουρα δεν μπορούμε να πούμε ότι «καλύτερη» σημαίνει μόνο αυτό.

Ένα άλλο σημαντικό κομμάτι, της «καλύτερης» εταιρίας είναι το πόσο κόπο (σ.σ. και το ποσό που) αφιερώνει στην έρευνα και την ανάπτυξη (R&D) νέων καινοτόμων ρακετών (εξεζητημένα υλικά πλαισίου, αεροδυναμική, κ.α.). Εδώ οι μεγαλύτερες εταιρίες έχουν την οικονομική ευχέρεια να διαθέτουν πολύ περισσότερους πόρους από άλλες μικρότερες. Και πάλι όμως δεν μπορούμε να πούμε ότι μεταξύ των 3 μεγάλων (Babolat, Wilson, Head) υπάρχουν τόσο σημαντικές διαφορές, ώστε αυτό και μόνο να δικαιολογεί τη θέση της «καλύτερης».

Γι’ αυτό νομίζω ότι η σωστότερη απάντηση στο συγκεκριμένο ερώτημα μπορεί να δοθεί με έναν τρόπο ο οποίος σίγουρα επηρεάζεται αρκετά από το μάρκετινγκ, αλλά εμπλέκει σε ένα βαθμό και όλα τα παραπάνω.

Να κοιτάξουμε τους επαγγελματίες!!!

Είναι οι άνθρωποι που βγάζουν το ψωμί τους (σ.σ. ίσως και κάτι παραπάνω!) από το τένις και κανένας από αυτούς, όσο δελεαστικά και εάν είναι τα χορηγικά συμβόλαια, δεν θα διακινδύνευε την απόδοσή του, για να χρησιμοποιήσει ένα προϊόν που θα του έφερνε πρόσκαιρα διαφημιστικά έσοδα. Πάρτε για παράδειγμα την C. Wozniacki, η οποία μετά την κατηφόρα των τελευταίων 2,5 ετών από το Νο1 της παγκόσμιας κατάταξης, «έσπασε» πρόσφατα το ακριβοπληρωμένο συμβόλαιό της και επέστρεψε στην προηγούμενή της ρακέτα (την οποία μάλιστα χρησιμοποιεί άβαφη-μαύρη, καθώς δεν έχει συμβόλαιο με τη συγκεκριμένη εταιρία).

Παρότι λοιπόν μπορούμε να δεχθούμε ότι οι καταξιωμένοι παίκτες χρησιμοποιούν κάποιες ρακέτες, που είτε πληρώνονται για να τις χρησιμοποιούν, είτε έχουν συνηθίσει να παίζουν με αυτές από τα νεανικά τους χρόνια, σε κάθε περίπτωση, οι επαγγελματίες είναι εκείνοι που ενδιαφέρονται άμεσα να έχουν στα χέρια τους την εκάστοτε «καλύτερη» ρακέτα, που θα τους δώσει σπουδαία αποτελέσματα στο παιχνίδι τους. Οπότε, κατά τη γνώμη μου, αυτός είναι ο πλέον αντικειμενικός τρόπος να προσεγγίσει κάποιος την «καλύτερη εταιρία».

Σε ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΠΙΝΑΚΑ (http://www.footyalmanac.com.au/wp-content/uploads/Tennis-Sponsors-100-v2-e1359873161482.png)μπορείτε να δείτε τον εξοπλισμό (ένδυση και ρακέτα) που χρησιμοποιούσε την 1/1/2013 το TOP-100 των παικτών του ATP.

578

Δυστυχώς δεν υπάρχει έτοιμος κάποιος αντίστοιχος πίνακας για το WTA, αν και από την παρακολούθηση πολλών φετινών αγώνων, μπορώ να φανταστώ ότι εκεί τα αποτελέσματα θα ήταν διαφορετικά! (σ.σ. Κάθε εθελοντής καταμέτρησης δεκτός!)

Τέλος, αξίζει να σημειωθεί ότι αυτή η «καλυτερότητα» είναι σχετικά εφήμερη και απαιτεί μεγάλη και συνεχόμενη προσπάθεια, αλλά και αρκετή τύχη, για να διατηρηθεί. Εταιρίες «κολοσσοί» άλλων δεκαετιών, όπου θρυλικά ονόματα του τένις (McEnroe, Navratilova, Graf, Hingis, Seles κ.α.) χρησιμοποιούσαν τα προϊόντα τους, σήμερα βρίσκονται σε μονοψήφια ποσοστά παρουσίας στη λίστα… Αντίθετα, άλλες εταιρίες, με «έξυπνες» χορηγίες σε νεαρούς (άρα και «οικονομικούς») ανερχόμενους παίκτες, κατάφεραν να πάρουν μέσα σε λίγα χρόνια τη θέση τους.

Αυτά τα λίγα είχα πάλι να πω… Χαχαχα
Έτσι, για να έχετε κάτι να διαβάζετε τον (επερχόμενο) χειμώνα.
Καλή «σεζόν» σε όλους!!!

S.

president.s
03-09-13, 16:19
Λοιπον φιλε Simplicius.. Καταρχας συγχαρητηρια για την ερευνα και για το χρονο που διεθεσες. Κατα ενα "περιεργο" τροπο καταληγεις στο αποδεκτο συμπερασμα: Babolat = δύναμη Wilson = φάλτσο Head = κοντρόλ. Λεω περιεργο τροπο γιατι η ερευνα σου εγινε με το racket finder το οποιο ειναι παλια μηχανη αναζητησης και αφηνει εξω καποιους παραγοντες. Αν πας σ αυτο: http://www.tenniswarehouse-europe.com/racquetselector.html που ειναι καπως πιο εκσυγχρονισμενο θα δεις σημαντικες διαφορες. Καταρχας ενα απλο παραδειγμα για να καταλαβεις τι εννοω ειναι οτι στις ρακετες για σπιν δεν αναφερεις τη Steam 99s και 105 s. Δεν ειναι δικη σου παραληψη ομως μιας και εχουν νεο string pattern 16x15 (που δεν υπαρχει στο finder) το λεγομενο "spin effect" συμφωνα με το οποιο εχουν μειωσει τις crosses για να αυξησουν την κινητικοτητα των mains και να αυξησουν to spin. (θα βγει σε λιγο καιρο και η νεα Blade 98s με 18x16 για ακομα περισσοτερο spin).

Επισης στις ρακετες για δυναμη, το λινκ που εγραψα δινει και τις Head Radical Pro, Babolat Pure Storm Tour και Wilson Blade 98. Πολυ σημαντικα μοντελα με παχος πλαισιου μικροτερο του 22 και σκληροτητα μικροτερη του 65! Εδω υπαρχει μια παραληψη στις παραμετρους που χρησιμοποιησες. Αν δουμε στατιστικα με τα δυνατοτερα Forehand: Soderling, Monfils, Verdasco, Berdych, Murray και φυσικα το δυνατοτερο ολων F. Gonzalez οι ρακετες τους ειναι με παχος μικροτερο ή ισο του 22 και σκληροτητα κατω του 62 και σε αρκετες περιπτωσεις κατω του 60!

Λοιπον για να μη πολυλογω (εκτος και αν χρειαστει καποια περαιτερω εξηγηση) Πολυ καλη ερευνα απλα χρεαιζοταν λιγο μεγαλυτερο ευρος παραμετρων.

Στο δευτερο θεμα Simplicius κανεις δυο βασικα λαθη. 1) Το αναφερεις αλλα τελικα το αφηνεις εκτος, ΜΑΡΚΕΤΙΝΓΚ. 2)ΠΟΤΕ μα ποτε μη κρινεις απο τους επαγγελματιες. Ειναι αλλο καθεστως και δεν εννοω μονο λογο ικανοτητων η ωρων ενασχολησης με το τεννις (επαγγελμα τους), αλλα επειδη πολυ σωστα ειπες βγαζουν δισεκατομμυρια (χωρις υπερβολη) ΟΧΙ για να χρησιμοποιουν ρακετες αλλα για να χρησιμοποιουν χρωματα (piantjob) ρακετων πχ ο Federer παιρνει 2 εκατομμυρια δολαρια το χρονο απο τη Wilson!!
Για να συνελθουμε απο το σοκ ας πουμε λιγο για εμας τους κοινους θνητους... Συμφωνω με αυτο που λες για τις καινοτομες ιδεες και τεχνολογιες και την ερευνα κτλ και οντως στις ρακετες του εμποριου εχουν αποτελεσματα. Μερικα παραδειγματα: Cortex system - Babolat, Blx- Wilson, Graphene (μεχρι περυσι Innegra) - Head. Ομως προσεφεραν πραγματα αλλα μονο στους ερασιτεχνες και ΟΧΙ στους επαγγελματιες. Καθε δυο χρονια "βρισκουν" μια καινουρια τεχνολογια για να ανανεωσουν τις πωλησεις. Ομως αφου ειναι τοσο χρησιμες οι τεχνολογιες γιατι ΚΑΝΕΝΑΣ επαγγελματιας του τοπ 20 δεν τα χρησιμοποιει;; Roddick, Nadal και ο πιο προσφατος της παρεας Verdasco δεν εχουν το Cortex στην ρακετα. Federer, Dimitrov, Raonic, S. Williams, και αρκετοι/ες αλλοι/ες δεν εχουν BLX στη ρακετα τους. Djokovic, Murray, Berdych, Haas και πολλοι αλλοι δεν εχουν ιχνος IG και τωρα Graphene. Ολοι χρησιμοποιουν ρακετες πολυ παλαιοτερες που εχουν "απαρχαιωμενες" τεχνολογιες. Και η ειρωνια ολων;;; Οτι ολοι θελουν να αγορασουν τις ρακετες των παικτων και το μονο που πρεπει να κανουν ειναι να ψαξουν στο παρελθον πχ να αγορασουν "τη ρακετα του Nadal" μεχρι πριν καποια χρονια θα μπορουσαν, μιας και χρησιμοποιει ακομα την Aero pro drive Original χωρις Cortex, κατω απο τα χρωματα της φετινης Aero Pro Drive. Και οσο για τις τεχνολογιες και για το αν ειναι καλυτερες ας σκεφτομαι και καποιες αλλαγες σε χορηγιες πιο προσφατες. Ο djokovic εφυγε απο τη Wilson και πηγε στην Head. Την περιοδο που πηγε η Head ειχε "βρει" την τεχνολογια Youtek. Γιατι κατεληξε να χρησιμοποιει μια custom εκδοση της Liquidmental Radical (την οποια χρησιμοποιει ακομα) με την απαρχαιωμενη τεχνολογια Liquidmental;; Και υπαρχουν πολλα αλλα τετοια παραδειγματα. Δε σημαινει λοιπον οτι καθε καινουρια τεχνολογια ειναι καλυτερη και σε καμια περιπτωση δε σημαινει οτι μια εταιρια ειναι καλυτερη απ την αλλη.

Simplicius
03-09-13, 23:30
Φίλε president.s, καταρχήν σε ευχαριστώ πολύ και – πρέπει να σημειώσω ότι - χαίρομαι πολύ τη συζήτησή μας!

Είσαι σίγουρος ότι είναι σωστό το link που έδωσες; Για κοίταξέ το πάλι, γιατί δεν βρίσκω κάποιο εργαλείο αντίστοιχο με το Racquet Finder.
Βλέπω μόνο ένα Racquet Selection Tool με επιλογές επιπέδου (Beginner, Intermediate, Advance) που οδηγούν σε επιλογή προτίμησης παιχνιδιού μεταξύ POWER, COMFORT, CONTROL. Εάν είναι σωστό το link είναι κάτι άλλο - σ.σ. από περιέργεια, που είναι το spin σε αυτό;

Πάντως για να ξέρεις, το TW Europe, είναι παρακλάδι του Tennis Warehouse και εμφανίζει μερικά μόνο από τα εργαλεία του «μητρικού» TW. Κατά τα άλλα, εκείνα που εμφανίζονται είναι ακριβώς τα ίδια, δηλ. αντλούν πληροφορίες από την ίδια βάση. Για το σύνολο των δυνατοτήτων, καλύτερα να χρησιμοποιείς το πληρέστερο Tennis Warehouse...

Πιστεύω ότι με τόσα πολλά που έγραψα (λογικά) κάπου «έχασες» το κείμενό μου.
Όπως θα δεις παρακάτω, στα περισσότερα που αναφέρεις, έχω τοποθετηθεί και μάλιστα με παρόμοιες με τις δικές σου θέσεις!

Συγκεκριμένα:

Τα μοντέλα που αναφέρεις, δεν εμφανίστηκαν όχι λόγω κάποιου ελλιπούς «εκσυγχρονισμού», αλλά λόγω των περιορισμών που εγώ ο ίδιος έθεσα στο αναλυτικό εργαλείο αναζήτησης. Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, αναφέρω καθαρά τα κριτήρια της αναζήτησης σε κάθε κατηγορία, ώστε όποιος θελήσει να μπορεί να επιβεβαιώσει τα αποτελέσματα. Όσο για τα όρια που διάλεξα, το έκανα όμως είπα με προσωπικά κριτήρια, βασισμένα στις όποιες (μεγάλες ή μικρές) γνώσεις μου.

Το πρόβλημα δεν ήταν σε καμία περίπτωση στο string bed pattern, καθώς έβαλα ως απαραίτητο το 16 main χορδές, οπότε το 16Χ15 των Steam είναι και αυτό μέσα.

Για την κατηγορία «φάλτσο» ο περιορισμός μου ήταν το swingweight να είναι από 300 έως 325. Τα μοντέλα που αναφέρεις δεν εμφανίστηκαν, επειδή έχουν swingweight αρκετά παραπάνω (330+). Προσωπικά πιστεύω ότι λίγοι ερασιτέχνες παίκτες μπορούν να «κουνήσουν» τόσο γρήγορα μια ρακέτα με SW 335 για να δημιουργήσουν αξιόλογα φάλτσα.

Εάν αφαιρέσουμε τον συγκεκριμένο «περιορισμό» (του swingweight 300-325 που αρχικά έθεσα) από τις ρακέτες για φάλτσο, τότε στα παραπάνω μοντέλα προστίθενται και τα εξής:

- Wilson Blade 98 (16x19)
- Wilson Steam 99 S
- Wilson Steam 105 S
- Wilson Steam 96

και το τελικό αποτέλεσμα γίνεται ως εξής…

Σύνολο ρακετών για «φάλτσο»:

Wilson = 8 μοντέλα
Babolat = 4 μοντέλα
Head = 4 μοντέλα

Αντίστοιχα, από τις ρακέτες «δύναμης», δύο από τα μοντέλα που αναφέρεις (Head Radical Pro, Babolat Pure Storm Tour) «κόπηκαν» λόγω του χαμηλού τους frame stiffness (μικρότερο του «ορίου» RA 65 που είχα θέσει ως κατώτερο όριο) και το τρίτο (Wilson Blade 98) λόγω του μικρού του πάχους πλαισίου (το όριο για τις «δυνατές» ρακέτες που έδωσα ήταν τουλάχιστον 24 χιλ. και αυτό έχει μόλις 21.5 χιλ.).

Σε κάθε περίπτωση, μπορείς να αμφισβητήσεις τα όρια που προσωπικά έβαλα σε κάθε κατηγορία, καθώς με το μικρότερο εύρος των παραμέτρων, όπως σωστά αναφέρεις, «πετάνε έξω» κάποια μοντέλα που διαφημίζονται από τις εταιρείες ότι έχουν τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά κάποιας από τις 3 αναφερόμενες κατηγορίες (δύναμη/φάλτσο/κοντρόλ). Το «πρόβλημα» μάλιστα είναι πιο έντονο στην κατηγορία κοντρόλ, (προσθήκη 4/9) όπου θεώρησα ως απαραίτητο μια ρακέτα να έχει 18 κάθετες χορδές. Αυτό το έκανα για να έχουμε ξεκάθαρα αποτελέσματα, δηλαδή τις «απόλυτες» - και όχι τις ενδιάμεσες – ρακέτες κάθε κατηγορίας. Για παράδειγμα οι Steam που ανέφερες, πέρα του ιδιαίτερου – και πολύ spin friendly – 16Χ15 pattern, δε βρίσκω πως έχουν υπόλοιπα τεχνικά χαρακτηριστικά που ευνοούν το φάλτσο. Ίσως – και λέω ίσως - να είναι αυτός ο λόγος που δεν έκαναν το «μπαμ» στην αγορά…

Ως αναφορά τη δεύτερη ερώτηση-απάντηση, δε νομίζω πως «αφήνω εκτός» το μάρκετινγκ όπως λες, καθώς η προσωπική μου άποψή είναι σαφής (άσχετα εάν συμφωνείς ή διαφωνείς με αυτή). Νομίζω ότι είμαι πολύ συγκεκριμένος όταν λέω:


«...κανένας από αυτούς, όσο δελεαστικά και εάν είναι τα χορηγικά συμβόλαια, δεν θα διακινδύνευε την απόδοσή του, για να χρησιμοποιήσει ένα προϊόν που θα του έφερνε (μόνο) πρόσκαιρα διαφημιστικά έσοδα.»

Αλλά και αυτό που αναφέρεις σχετικά με τις ρακέτες παλαιότερης τεχνολογίας που χρησιμοποιούν οι επαγγελματίες, νομίζω ότι το αναφέρω ξεκάθαρα:


«...είτε έχουν συνηθίσει να παίζουν με αυτές από τα νεανικά τους χρόνια, σε κάθε περίπτωση, οι επαγγελματίες είναι εκείνοι που ενδιαφέρονται άμεσα να έχουν στα χέρια τους την εκάστοτε «καλύτερη» ρακέτα, που θα τους δώσει σπουδαία αποτελέσματα στο παιχνίδι τους.»

Μη μπερδεύεσαι! Δεν ψάχνουμε το καλύτερο «μοντέλο ρακέτας» στη δεύτερη ερώτηση. Ψάχνουμε την «καλύτερη εταιρεία» των τελευταίων χρόνων (πχ. πενταετίας, δεκαετίας). Οπότε, όποιο ετεροχρονισμένο μοντέλο και να χρησιμοποιούν (πχ. ακόμα και την πρώτη-πρώτη AeroPro) η εταιρία είναι ίδια, δεν αλλάζει!
Εκτός εάν πιστεύεις ότι κάτω από ένα paintjob Wilson μπορεί να κρύβεται μια Head, οπότε πάω πάσο! :D

Όσο για την «τεχνολογία», νομίζω ότι από αυτά που είπα στην 2η παράγραφο προκύπτει ότι συμφωνώ ξεκάθαρα, ότι από μόνη της δε λέει κάτι. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι την απορρίπτω. Διαφορετικά, θα κέρδιζαν ακόμα εκείνοι με τις ξύλινες ρακέτες...

president.s
04-09-13, 02:28
Τα μοντέλα που αναφέρεις, δεν εμφανίστηκαν όχι λόγω κάποιου ελλιπούς «εκσυγχρονισμού», αλλά λόγω των περιορισμών που εγώ ο ίδιος έθεσα στο αναλυτικό εργαλείο αναζήτησης. Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, αναφέρω καθαρά τα κριτήρια της αναζήτησης σε κάθε κατηγορία, ώστε όποιος θελήσει να μπορεί να επιβεβαιώσει τα αποτελέσματα. Όσο για τα όρια που διάλεξα, το έκανα όμως είπα με προσωπικά κριτήρια, βασισμένα στις όποιες (μεγάλες ή μικρές) γνώσεις μου.

Ναι το ξερω. Γι αυτο και δεν αμφισβητησα τα ευρηματα σου. Και γι αυτο και κατεληξα στο τελος οτι ηταν πολυ καλη η ερευνα απλα ηθελε μεγαλυτερο ευρος τιμων. Εχεις πολλες γνωσεις και το οτι ψαχνεσαι συνεχως ειναι πολυ καλο, Απλα σου ανελυσα καποια πραγματα στην αρχη για να σου δειξω/"μαθω" και καποια αλλα μιας και (χωρις να περιαυτολογω) ασχολουμαι χρονια επαγγελματικα και ειμαι ευτυχης κατοχος ρακετων μη διαθεσιμων στο εμποριο πχ Haas και τα πιο καινουρια αποκτηματα, του Berdych.


Σε κάθε περίπτωση, μπορείς να αμφισβητήσεις τα όρια που προσωπικά έβαλα σε κάθε κατηγορία, καθώς με το μικρότερο εύρος των παραμέτρων, όπως σωστά αναφέρεις, «πετάνε έξω» κάποια μοντέλα που διαφημίζονται από τις εταιρείες ότι έχουν τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά κάποιας από τις 3 αναφερόμενες κατηγορίες (δύναμη/φάλτσο/κοντρόλ). Το «πρόβλημα» μάλιστα είναι πιο έντονο στην κατηγορία κοντρόλ. Αυτό το έκανα για να έχουμε ξεκάθαρα αποτελέσματα, δηλαδή τις «απόλυτες» - και όχι τις ενδιάμεσες – ρακέτες κάθε κατηγορίας.

Το φανταστηκα οτι αυτος ηταν ο λογος που εβαλες τα κριτηρια και ειναι σωστο. Απλα εμεινε εξω η Radical πχ που κακα τα ψεματα ειναι flagship μοντελο. Τελος παντων θα σου πω στο υστερογραφο τι μπορεις να κανεις και ισως και να το κανω κ εγω.



Μη μπερδεύεσαι! Δεν ψάχνουμε το καλύτερο «μοντέλο ρακέτας» στη δεύτερη ερώτηση. Ψάχνουμε την «καλύτερη εταιρεία» των τελευταίων χρόνων (πχ. πενταετίας, δεκαετίας). Οπότε, όποιο ετεροχρονισμένο μοντέλο και να χρησιμοποιούν (πχ. ακόμα και την πρώτη-πρώτη AeroPro) η εταιρία είναι ίδια, δεν αλλάζει!
Εκτός εάν πιστεύεις ότι κάτω από ένα paintjob Wilson μπορεί να κρύβεται μια Head, οπότε πάω πάσο! :D

Δεν μπερδευτηκα. Απλα με ολα αυτα που ειπα ηθελα να σου πω οτι δεν υφισταται τετοια ερωτηση, γιατι καθε εταιρια εχει και συνεχως βρισκει "κατι καλυτερο" απο την αλλη. Δεν ειναι τυχαιο οτι οι εταιριες αλλαζουν ρακετες σε στανταρ χρονικα διαστηματα. Επισης δεν υπαρχει καλυτερη σε τετοια συγκριση φυσικα, γιατι αναλογα με τον παικτη ειναι και η επιλογη ρακετας που κανει και αναλογα με το ζηταει ο ιδιος. Το τελευταιο που λες συμβαινει σε αρκετες περιπτωσεις... Δε θα επρεπε να επιτρεπεται αλλα τελος παντων... αλλη κουβεντα..

Υ.γ το λινκ που εστειλα ηταν σωστο. Το ξερω οτι δεν υπαρχει κατηγορια σπιν αλλα στο εστειλα για να δεις οτι αναλογα με το τι επιπεδο παικτη βαζεις προσθετει η αφαιρει αποτελεσματα. Και θα ηταν πολυ καλο να δουμε πως αλλαζουν τα αποτελεσματα και απο κει θα μπορουσες να θεσεις πολυ πιο σωστα τα κριτηρια για την ερευνα που εκανες τωρα...